“那種填鴨式教學是最殘忍的教學”

問：近幾年，國內掀起了一波又一波的“國學”熱，很多學校也以各種不同的形式積極介入，比如開設國學班，等等。Www.Pinwenba.Com 吧您怎么看這些問題呢？

答：“國學”這個概念太含混了，所以這個問題很難回答。國學若真的熱起來，我覺得沒有什么不好的，關鍵是我不知道國學究竟指的是什么東西。某些學者，我講的是某些，不是所有，某些學者只是做一些表面工作，沒有什么意義。如果你能在理論上提取一些有價值的東西，在實踐上做出一些范本，那就非常好。但現在實際上是讓孩子記這個記那個，理論上繞來繞去還是講原來那些東西，而且還自認為我這個東西才是最好的。其中一些人，以國學來反普世價值。你說未來的孩子如何跟世界接軌，就頭腦里記的那些四書五經就可以接軌？不可能吧。

問：這其實也反映了中國教育的一些突出問題。您覺得呢？

答：我覺得是現在的教育體制問題太大，從幼兒園到大學，到研究生，到高校教師，問題太嚴重了。從中小學開始，搞那么多課程，把學生逼得那么緊，一些人才都被他搞傻了，真有得神經病的。**當年主張廢除考試，現在看來，是有那么一點道理的。

現在的學校，不管三七二十一統統用分數來評比，用這種方式來激勵學生學習是錯誤的，應該引導學生對學習本身、對學科本身有興趣，那是內在的興趣，自己有興趣，例如他對數學有興趣，對物理有興趣，對歷史有興趣，他本身覺得有意思，他愿意去學。教學的核心目標正是要引導學生這樣。評比是外在的，他幾分，我幾分，那是副產品。你學得好的話，你當然就考得好嘛，有時也不一定每次都考得好，有偶然性嘛。但總之，分數只是一個副產品，而且不是最重要的副產品，現在把副產品當成正產品，用這個激勵學生，那是傷害學生！學習興趣怎么能靠評比評出來呢？有些很好的學生，成績不一定好，那有什么關系？就像愛因斯坦，他16歲以前，學習成績都很差。

要好好研究心理學、教育心理學。教育的關鍵是怎樣讓兒童心理正常發展。心理發展、人格健全最重要。而現在普遍存在的那種填鴨式教學是最殘忍的教學，它只能摧殘青少年兒童的心理。

我記得1986年還是哪一年，電視臺居然考“《紅樓夢》有多少個夢”，這太荒唐了！我當時說專家也不需要知道《紅樓夢》里有多少個夢，完全可以回答說《紅樓夢》就是一個夢，整個都是夢，或者根本沒有夢。讓學生把《紅樓夢》里有多少個夢作為知識來競賽，那不是坑學生，故意要把學生弄傻嗎？

問：體制一有問題，什么都跟著荒唐，包括考試。

答：我不是說考試一概不要。問題是考試不能作為根本方式，包括剛才說的評比，你多少分，我多少分，這些都會造成大問題。這個當然不是老師的問題，主要是體制有問題，老師也是苦不堪言。大學教師也一樣，人人都要有什么項目，什么課題，一大堆。沒有課題、項目，只想潛心讀書、研究，怕也不行。真是豈有此理！結果制造的都是廢品，都是垃圾，因為大家到時都亂抄一通，你抄一些，我抄一些。比數量，比出書，以前要是也這樣，王國維、陳寅恪早就下課了，教授也當不成了。你看湯用彤、金岳霖有幾本書？沒有幾本書嘛，生前就是兩三本書，這就夠了。他一本幾萬字的小書，抵得上人家幾十萬字。文章和書要的是質量，不是數量。

教育心理學很重要，它將來會超過經濟學、物理學

問：李老師，您一再強調教育學的重要性，您覺得教育學有沒有可能真正發展成為一門獨立的核心學科？

答：在我看來，在未來，大概是比較遙遠的未來，教育學會成為核心學科。以前封建社會是培養士大夫，他學好了就去做官，“學而優則仕”。在資本主義社會，就是培養各種專業人才，醫生、工程師、科學家、經營管理人才，各行各業，也的確需要這些人才。但是教育最終的目的，是培養全面發展的人，是讓每一個人都全面發展。何謂人的全面發展？就是每個人的潛在的能力都充分發揮出來。這對一個人來說是最大的幸福。每個人的潛力不一樣，這好比每個人的臉都不一樣。個人的潛在能力的發現是不容易的，有的人一輩子也不知道自己能夠干什么。所以教育要發現、引導、培養，讓人的潛能充分發揮出來，真正地實現自我。這對社會來講，也是貢獻。

教育是需要建立在生理學、生物學、心理學高度發展的基礎之上的。那個時候的教育學，以及教育心理學，一定是很重要的。比如說，把人的基因搞清楚了，知道你身體哪方面有特點、有優點或有些問題，這個就是研究教育心理學的基礎。教育心理學將來是一個核心課程，因為一切目的不就是為了人類的生存發展嗎？生態環境跟人必須有個和諧關系，不能破壞，“人”本身也有一個內在自然的和諧關系，也不能破壞。人本身就是動物，也是一個自然生態，這個“內在”，包括人的情感、人的意愿、人的能力、人的**等等。教育心理學就是研究人的內在自然的一個學科，研究它的自然性和它的“人化”，亦即如何培育人。隨著這些研究的深入，教育心理學必定超過經濟學、物理學。當然這是未來的事情，不是現在。我不知道我講清楚了沒有。

“體制不變，談什么獨特校風”

問：學校文化建設，也是當下教育的熱門話題。您是怎么看學校文化建設的？

答：首先學校要把教育搞好。教育就是學校的文化。你是怎么培養人的，這本身就是一個文化問題。文化建設不是表層的事，而是一個非常深的工作?！敖逃恕钡闹匾赃h遠大于文化的其他方面。

問：很多學校領導，包括一些教育官員，都非常強調學校的文化建設。有一種感覺是什么呢，就是好像陷入了一種文化絕對論，好像一談文化，什么問題就都可以解決了。

答：那你該問什么叫文化。文化有一百多個定義。吃飯也是文化，吃飯時用刀還是用筷子也是文化，到教堂里拜耶穌也是文化。那文化是什么東西，首先要搞清楚。比如說你的學校有什么樣的一個文化氣氛？氣氛是個很微妙的東西，是人的一個感受。你學校的環境，教師的專業特點、授課方式和他的品德、修養，他跟學生的交往，這些都和這個氛圍有關系。以前每個學校都有自己的特色，大學如此，一些著名的中小學也是如此?，F在都一塌糊涂了，不管是高校，還是中小學。

問：學校文化都“社會化”了。

答：社會對文化的鉗制是一個需要專門研究的復雜問題。現在要樹立一個學校的獨特校風，根本做不到。首先統一的體制搞得學生變得很蠢，學校也變得千篇一律的僵化，所以我說摧殘人才。但是我也講了，你摧殘的一百個人里面，總有一兩個是不聽這一套的。中國學校多，學生也多，一百個人里面有一個人不聽，整個中國加起來還是不少，所以也不特別悲觀。中國人多，十三億嘛，包括農村，再窮的人家也希望孩子上學。

但是怎樣把學校搞得像一個學校，這是個大問題?，F在不少學校壞透了，一些大學根本不像學校，而像衙門，像商店，出了很多笑話。但大家都擠著拼命去考那些大學。所以，體制不變，談什么獨特校風，那是奢談。

“都是培養人的，會有什么不同？”

問：現在很多學校都提“辦學理念”，比如，“為學生的一生幸福奠基”，等等。您怎么看？

答：我不知道這是什么意思。什么是辦學理念？這到底什么意思啊，我不懂為什么要提出這個那個所謂理念。當然了，不同的學校特性不同，特別是職業學校。學校各有不同的要求，這就是辦學校的目的的問題——辦這個學校干什么，很簡單。

都是初中、高中，都是小學，有什么不同??！當然，因材施教那是就個體而言，總體還是培養人嘛，都是培養人的，會有什么不同？現在有一個很大的問題，就是有些人喜歡濫用一些大名詞，理念啊，指導思想啊，文化建設啊，說一些空空洞洞的東西，實際上是害人。我不喜歡空談，不喜歡假大空。

“教師的魅力在于把學科的魅力傳達給學生”

問：根據您的個人體會和經驗，一所好的學校應該是什么樣的？

答：在中小學，授課教師最重要。還有就是，圖書館很重要。任何一所學校的圖書館一定要有很多圖書，很多好書。對文科是圖書館，對理科是實驗室。我一直提倡學生自學，看大量的課外書，我大概從中學時代就看了很多課外書。要給學生很多自由的時間，要讓他對讀書本身有興趣，讓他們去自己選擇、比較、判斷，當然教師可以加以引導、幫助和鼓勵。這很重要。他對讀書本身有興趣，或者對做實驗本身有興趣，這個興趣大于他去玩游戲。所以要有圖書館、實驗室，要有好的讀書氛圍、環境。大學里面更是如此。大學主要應靠自學，中學時代還是要靠老師，特別是理科。但要注意培養學生自學的興趣和能力——這是老師應盡的責任。老師給他一定的指引，他的興趣就不一樣，他的能力也不一樣。不是上了課就了事的。

問：所以整個中小學階段，教師的魅力特別重要。

答：就是！教師的魅力在于把學科的魅力傳達給學生，讓學生對這門學科有興趣。

問：感受到學科魅力，他自然而然就想著自己去學了。

答：對，啟發他真正的興趣。學生就是要啟發，不能填鴨，從小學就開始。我一再講，關鍵在培養能力，而不是教給知識，知識是死的。記那么多死的知識有什么意義？要學會發現問題才有意義。

問：在您看來，怎樣才算是一個比較優秀的教師？

答：我只當過小學教師，沒當過中學教師。除在美國，也沒有當過大學教師，說不來，不敢亂說。但有一點特別重要，首先要安心，抱愧的是我自己并沒做到，因為我不喜歡當教師，包括當大學教師。但我覺得做一個大學教師，也許不如做中學教師有意思。

問：各有各的價值吧。

答：那大不一樣。在大學里面，教師跟同學的關系不同于中學，因為都是成人，更為疏遠了。中學對學生是很重要的，是人一生非常珍貴的打基礎的時光，教師的影響力更大，師生的關系也更密切。

問：中學時候學生的可塑性強，教師給他的影響可能要大一些，比大學要大一些。

答：不是大一些，是大得多，大學主要甚至完全是靠自己。

問：你當了一年的小學教師，應該有一些比較好玩的事情吧。

答：就記得我講課學生特別愛聽，他們聽得津津有味，但是我沒有什么教材，我自己編的，我教歷史，那時候剛剛新舊社會交替，就是1949年。1949年秋天到1950年的上半年，那時候舊教材不能用了，新教材還沒有，解放區的東西也不是最好，我就自己編了一套教材，從人類起源一直講到當代。

問：您能不能給我們老師推薦一些必讀書？

答：我沒有資格說這個，因為我不了解中小學教師的情況，以及他們有什么特殊的需要，這并不是謙虛，我不了解，怎么能說呢？

中學教師需要的，大學教師可能不需要，小學教師也有些不一樣。所以這個很難說?？倸w來說，對文科來說，我是強調讀歷史的。歷史書我推薦兩部，都是老書，一部是大家不太注意的，《國史舊聞》，我覺得挺好的，這本書還挺好看，不知道你們看過沒有。還有一本就是《綱鑒易知錄》，這是我中學時候讀的，覺得很不錯。好了，就說這兩部。理科我重視數學。

“我估計信仰問題會越來越突出”

問：您在《走我自己的路》等書中都提到您很認同蔡元培先生的“以美育代宗教”這個提法。那么，在教育實踐當中，美育要具體實施的話，有沒有一些行之有效的方法？

答：這是一個大問題。我的朋友趙宋光研究在中小學數學教學中如何貫徹美學，他做了很多這方面的實踐，是很了不起的，但現在沒人注意。我想這是因為時代的原因，現在還太早。你們能注意到這個問題就非常不錯了。

問：我們還是希望您能具體談談美育的一些實施路徑。

答：最簡單的一點，是首先注重形式感的建立，美感就是形式的感覺，均衡啊，對稱啊，人從這里面獲得一種愉快的感覺，這就是美。具體到教學上，比如教師上課怎么注意上課的節奏、韻律，包括聲調的抑揚頓挫，就跟讀文章似的。為什么中國的文章老是要朗讀、要背誦？因為只有讀出來才可體味到抑揚頓挫的形式美感，也就是說，教課過程要有起伏高低，課開始講什么，怎么把它講得很好，一堂課本身是有比例的，這些都是形式的問題，美育其實包含其中。同時，教學方法是多種多樣的，它本身的形式就包含美育的問題。

總之，通過形式感來具體把握，這是很重要的一個方面，可以做很多具體的研究。這些具體研究如果能夠普及到學校，對老師、學生大有好處，這才是真正符合教育心理的教育學。應該注意讀教育心理學的書，研究如何具體應用，比如語文怎么教，歷史怎么教，數學怎么教，物理怎么教，形式感融入其中，各有特色，搞得非常具體。這是善莫大焉，千秋萬世之功。

問：您曾提到“美學是第一哲學”，這是“以美育代宗教”的理論依據嗎？

答：又是一個大問題。我說美學是第一哲學，你們注意到了，很難得。我剛才講教學中要注意“形式”，但為什么美育能夠代替宗教信仰呢？這是另外一回事。小學生一開始，要培養他一種什么信念，這是很大的問題。

我想應該培養對宇宙的敬畏感。相對于宇宙、自然，人是多么渺小啊。人為什么需要信念，因為人太渺小，而且不能掌握自己的命運，特別是現代社會生活，偶然性增大，一下子被車撞死都有可能的，偶然性大了，就感覺自己命運沒法兒把握。所以我估計信仰問題會越來越突出。

還有一個是人生意義的問題。比如說賺錢，你賺了錢怎么辦，你就是只為賺錢活著嗎？所以人為什么活著是一個大問題。現在對一般的人來說，他沒辦法想這么遠，他是為生活活著，他活著每天要吃飯，要交房租，要為兒女賺錢，要供他們上學。當這一切問題都慢慢不成問題的時候，或者這些問題比重變小的話，每個人就會問自己到底為什么活著。

一個是不能掌握命運，一個是因為要活得有意義，這兩種原因使得宗教信仰不僅會存在，而且會長期存在，而且會越來越重要。在這個情況之下，我們再來考慮“以美育代替宗教”的問題，就有意思了。

問：那么，可以這么說嗎，美育也是一種信仰的方式？

答：可以這么說吧。美育講形式感的問題，卻與“天地國親師”有關系。愛因斯坦就這樣，他信仰的那個神實際上就是整個宇宙，宇宙合規律的這種運轉，探求那最大最高的“形式感”。這個問題講起來很深，要把那個最高最深的東西貫徹到教育當中，中間有很多環節。

問：這是不是還要回到“什么是美”這個根本性的問題上來說？

答：從1950年代我們就討論美是什么。我想，從“美是什么”這個根本的問題，具體到每一個審美對象，這個過程等于從愛因斯坦提出“E=MC2”，即制造原子彈的理論，到制造一個原子彈，那多大的距離啊。不是今天提，明天就能實現，不可能的。我提出的是根本性的問題，要把這些根本性的問題落實到一個個具體實踐當中，中間有一系列不同的層面。因此這個問題就不能簡單來看，一方面是怎么樣培養學生對一般形式感的領會、把握，另一方面是怎么樣培養學生對天地、宇宙、自然的信仰，這兩方面的關系又是如何，很深奧。如果美育搞得好，達到一個高層次，也就不需要再去找什么菩薩或者神了。

（※節選自《教師月刊》2011年第1期，答該刊記者問，2010年）